---

Janteloven, mange danskere tror at det var forfatteren Sandemose, som opfandt Janteloven ved at beskrive sit livet, og de regler han følte der gjaldt på Morsvoksede op.

Men nej da, glem alt om at Janteloven er lavet i Danmar, nej den er Thailandsk, og hvis det ikke holder vand, så er den i hvert fald stensikkert lavet et andet sted i Asien.

En højtuddannet thai mand fortalte mig en gang, at thailændere, når de møder hinanden, eller dig for den sags skyld, vurderer og placerer dig ind i et socialt ranking system, det tager dem fra 10 sekunder til et par minutter.

Og at de reelt kun knytter sig til folk, som er på nogenlunde samme niveau.

Parteneren til thailændere, specielt udenlandske mænd, som går rundt med en thai kvinde, ryger med i vurderingen, får din kæreste en høj vurdering, løftes du med op.

Får din thai partner en lav vurdering, så ryger du med ned.

Det kan godt være at de smiler meget, ikke mindst til dig, men det er måske bare overflade, eller såkaldt Thai Kultur.

Jante loven er lige så meget thai, som de ris du spiste i går. :ARGH

---

*SS*

Det er rigtig spændene at surfe rundt på div thai forums, og læse om folks erfaringer, historier, meninger og holdninger. Jeg startede for lidt over 5 år siden, og havde på det tidspunkt ikke været i thailand, men chattede med en veninnne derfra.
Og siden har jeg været i thailand et par gange, boet på turist steder, været i bar miljø, boet privat hos den rige familie, og hos den fattige risbonde familie nord/øst på. lært mange mennesker at kende, og har gennem hele forløbet bare været mig selv, og har ikke oplevet noget snyd, sure miner, falskhed eller des ligende.

Bare lige et synspunkt fra min side

Ha en god dag ;-)

---

janteloven er international du vil altid blive kigget på og vejet hvis du er ny et sted

opfør dig naturlig vær høflig og du får gode ting tilbage er du sur og hoven forvendt det samme fra de mennesker du er sammen med

---

Lyder meget fint, Warlock!

Vil godt lige spørge, om du selv mener, at du efter to besøg kan læse thaiernes og eller andre asiateres kropssprog og signaler.

Har du eksempelvis allerede hørt om den p[stand, at thail;ndere har et smil til hver af de snesevis af situationer, der opstår i deres hverdag. Alle.

Og jeg kan så forstå, på toppen af det hele, at du ikke har lagt m;rke til de sociale lagdelinger, der er i det thailandske samfund.

---

---

Det kan nogle gange være svært at lave en tråd, som bliver forstået.

Tag nu den her.

Jeg laver en tråd om at Janteloven er skabt i Thailand.

Jeg gjorde det, fordi jeg blev inspireret af den kendsgerning, at folk som hader DK, eller som i det mindste gerne vil væk fra Danmark, Jantelovens moder, rejser til et land i Asien, eksempelvis Thailand, hvor Janteloven er 30 gange værre.

Janteloven som placerer folk ind i grupper og roller, er alle vegne i Thailand.

Så kommer der svar, som handler om at man kun har haft gode oplevelser, osv. Fint nok. Og tillykke, men altså, tråden handler om klassesamfund, samfundopdeling, osv.

Jantelov.

Har i eksempler på, hvordan Janteloven fungerer i Thailand?

Det kunne være spændende læsning.

---

Ja vi oplever nok alle janteloven på forskellige måder, nu har jeg rejst meget rundt i verden, og beskæftiget mig med mange forskellige ting, og ville blot nævne at jeg ikke har oplevet janteloven i thailand endnu. men jeg er jo også bare en grønskolling, som bare skal holde sin kæft, og lade de erfarne Thai expats komme til orderet.
Men jeg har skam oplevet janteloven mange gange i mit liv.

---

det var/er en dårlig ide at holde kæft er du ny eller gammel i landet alle meninger tæller i min verden

jeg tror ikke der er ret mange der har oplevet janteloven i thailand

samfundet er et klasse samfund som danmark var for 50 år siden og vel stadigvæk er

thaierne lukker ikke fremmede ind i deres verden selv i familien kan det tage årevis at blive aksepetteret på godt og ondt

...

---

Jeg oplever tit det med klasseforskel, min kone kunne/ville feks. aldrig indgaa et venskab med en som " ligger " under hende, og nej der er intet hoejroevet i det.

Hvis man har en skala fra 1 til 10 og man selv er en 7'er, saa er det vel begraenset hvad man har tilfaeldes med en 1,2,3,4,5, eller en 6'er......saa er der ogsaa dem som er i minus, dem ser man slet ikke.

Jeg er selv blevet smittet.

Selvfoelgelig eksistere janteloven her i Thailand, den er maaske bare pakket lidt paenere ind.

---

Hvis du mener at nogen her i denne tråd har bedt dig om at holde mund, må du meget gerne komme med et eksempel på det!!!

Jeg har fulgt dig med glæde rundt i forums, du er guld værd for debatten.

Emner i tråde er en svær ting, men emnet var Janteloven.

Danskere klager over Janteloven i DK, og så smutter til et Thailand, hvor Janteloven er mange mange gange værre.

Det er da lidt af et paradoks. Er du ening i det, Warlock? Hvad mener du om påstanden`Er den helt hen i vejret, eller...?

---

Flot ramt, SUK. det er lige præcis det jeg mener. Hvis man hører til på trin 7, vil man ikke så gerne have noget at gøre med trin 4...

Det spændende er så, at andre på trin 7 ikke nødvendigvis deler opfattelsen af, at du eller din kone hører til på trin 7.

Og så har vi balladen :-D

---

Nej
nej da, nu ikke alt denne mistro, nej da, jeg er ikke sådan, blot kan jeg give dig ret et emne som janteloven er et emne, som er meget delikat :-D

---

Ja det må være svært, at bo og leve blandt fattigrøvene i Issan, og så også købe og sælge huse til og fra dem.

Er der ikke lidt (meget) dobbeltmoralsk i den slags?

Og hvis ikke det er højrøvet, at føle sig over dem som bor og lever som en selv,

ja hvem bedømmer om de mennesker ligger under hende? hvis det er hende selv, ja så er hun da enormt højrøvet.

Mange Thaier ser jo f.eks. det som noget meget dårligt, at være gift med en farang, det er til 1 eller 2 på skalaen.

---

Vi lever ikke blandt fattigroeve som du nu kalder dem

Forretning og venskab har vel ikke noget med hinanden at goere, saa derfor ej dobbeltmoralsk. ( Dem du kalder fattigroeve, tror jeg ikke har moent til at handle huse i den prisklasse, har dog haft folk som gerne ville leje et hus til max. ฿ 2000 pr. md. )

Hvem der bedoemmer hvem ,hvad og hvorfor og om hvem der ligger hvor paa skalaen, det er det nemmeste i verden, det tager en samtale paa under 10 min.

Ja, der er en del Thai'er der ser ned paa det at vaere gift med farang, dem der ser ned paa den slags, hvor mon de ligger paa skalaen ?

---

Jeg ved det ikke rigtig.

Men er der ikke forskel på Jante lov og Hiraki. ?

For som jeg opfatter det findes begge dele i stor udstrækning i Thailand.

Sjovt nok er det ofte dem som har alle odds mod sig der skal råbe højt om hvor godt det hele er.
Men det er vel bare et forsøg på at glemme virkeligheden.

---

er forskellen ikke ens har aldrig regnet de to love for noget
snakker selv med alle slags folk fra lommetyve til de selv udråbte konger

---

For knap tyve år siden, på Koh Samet, var der er midaldrende thaikvinde som kaldte faranger for behårede aber, som ikke i sin vildeste fantasi kunne drømme om at dele seng med.

Jeg tror at det thailandske smile system snyder mange turister og expats.

Velviljen overfor udlændinge kan ligge på et meget lille sted.

Oops, kommer lige i tanke om sagen om den store thailandske tennisstjerne, hvad var det nu han hed, som havde en "halv farang" en thai sangstjerne som kæreste.

Den voksne tennisspiller og miltimillionærs mor gik ud til pressen og sagde noget i stil med dette: "Urent blod som min svigerdatter- det kan i glemme alt om. Vi skal ikke have urent blod i vores familie".

---

Ja de fleste vælger at se verden med de briller man har taget på. ((2((

---

Nu er et med nedgørelsen af mennesker der bor i isan noget jeg har læst på nettet, (gæt selv hvem der skrev det) derfor
kaldte jeg em fattigrøve, men mange har både 1 og 2 piger der arbejder på turiststeerne og laver rigtig mange penge, også fler end de fleste pensionister fra Europa kan diske op med.

Og hvor er det lige du mener at en samtale på under 10 min. skulle give nogen ret til at bedømme andre mennesker.
( det må da være noget med storhedsvanvid, at mene den slags.)

Så mange ting her i Thailand handler ikke om hvor dygtig og klog du er, men hvad har du af penge.

Så om det kan kaldes janteloven er vel tvivlsom, men vore koner er ikke meget i øjnene på de rige Thaier, og det uanset hvilken udannelse vore koner har.

---

Det er de lokale, som magter den kunst. De putter hinanden ind i kasser p[ mellem 30 sekunder og 10 minutter.

De bedømmer dit sprog, m[den du klæder dig på, de mennesker du kender, dit arbejde, din uddannelse, dine forældre, din farangmand, eller det der er værre, osv osv.

---

((7))øv øv øv nu røg en af de få ting som bliver kaldt danskt , leverpostejen , grønkålen , stegt sild i eddike det må for fanden stadig være danskt ?

---

Aaby, nu mener jeg rigtig mange danskere gør helt det samme, særligt dem der har noget med Thaier at gøre.

Bare se rundt på nettet hvor det handler om Thailand.

Bare se når der skrives om folk der bor i Pattaya o.s.v
så skal vi ikke sige at der er næsten ingen forskel på det der handler om jante og penge.

---

"Janteloven" er nok lige så gammel som mennesket.

Hvis man ser på kastesystemet i Indien, så er det en del af deres religion, som det altid har været en del af vor opvækst og religion.

Uanset hvad I gerne vil tro, så er vi alle placerede på en rangstige, at I så gerne vil tro den ikke eksisterer, så er det fordi Gud mildner luften for de klippede får.

Alle samfund har deres inddeling af det der kan kaldes hakkeorden, i hønsesprog, og så kan man gå rundt og kagle hele livet, og så en skønne dag, når hovedet ryger, så er det forsent.

Gok gok:(

---

Hej.
En af de bøger jeg har haft meget glæde af er skrevet af Erik Nørgaard " No problem, sir ! " Man skal sikkert på biblioteket for at få fat i den, da den er fra 1988. Jeg tror, den den giver nogle svar på, hvad det er der gør Thailand med nabolande tiltrækkende ( Hvad gør vi her ?.
hilsen
islander *TH*:TUP*TH*
God tur til Pen

---

Thailændere sætter hinanden i bokse, som SUK fra Udon Thani var inde på. Og det sker konstant.

I Danmark siger vi, at uddannelse reelt er det eneste som kan flytte folk.

Arbejdsmanden Anker Jørgensen blev statsminister, men har var stadig arbejdsmand af hjerte og udtryk

Når jeg har fløjet med Thai Air, har jeg flere gange tænkt på, hvorfor man aldrig ser et Isarn ansigt i en Thai uniform. Og der er mange andre positioner, hvor man aldrig, eller næsten aldrig, ser Isarn folk.

Om danskeres omtale af Isarn mennesker er dårlig, jeg ved det ikke.

Hvad jeg ved er, at netop Isarn skiller sig ud fra resten af Thailand, fordi landsdelen i så udpræget grad er hoppet på penge vognen. Bare der er penge i at sende døtrene syd på, eller rundt i alverdens lande for at sprede ben mod betaling, så gør det ikke ondt. Penge får smerten og ydmygelsen til at glide ned, eller IND og ud. :-(

Når danske mænd, og andre vesterlandske mænd, drøner rundt i Thailand, så ser de, at alle smiler til dem selv, og deres medbragte thai kvinde. Og fordi manden ikke kan læse situationen, tror de, at thai smilet er det samme som det danske.

Og de tror på myten om, at den almindelige thai borger, accepterer at thai kvinder sælger sig selv.

Men, sandheden er, at alle de smil er hule, fordømmelsen er enorm, accepten mengler totalt, fra de fleste af thai sex arbejdernes landsmænd og kvinder.

Har det noget med jante at skaffe, vel ikke helt, vel mere noget med samfundmoral, osv.

---

korrekt aaby kvinder der sælger sig selv er det laveste i thai samfundet og bliver set ned på af alle selv gadefejeren er 2 til tre trin over dem

rejser du i landet og forstår du ikke thai er alt ok og i orden for thaier deler ikke deres problemer/tanker med faranger

---

Demokrati, Retten til at være menneske

Via Folkekirkens Nødhjælp: Hvor mange centimeter demokratisk udvikling og hvor mange kilo rettigheder kan man få for 100 kroner? Det er stort set umuligt at svare på. Men det er netop rettigheder og demokrati, som politikere, eksperter og humanitære organisationer fokuserer på i fremtidens udviklingsstrategier. For når folk får en stemme, sker udviklingen.

I alle samfund er der mennesker, som gerne vil ekskludere andre mennesker.
Nogle vil af med de handicappede, andre vil udrense romaerne eller slippe for Jehovas Vidner og homoseksuelle.
Nogle vil af med dem, der udfordrer magten eller dem, der ikke kan læse og skrive.
Sådan har det været til alle tider – og i alle dele af verden. Hitlers Tredje Rige, hvor især jøder men også sigøjnere, homoseksuelle og handicappede blev udryddet, er et velkendt eksempel på, at nogle mennesker ikke blev regnet for ligeværdige med andre.
Netop de historiske – og nutidige eksempler – på udrensninger af bestemte grupper er den vægtigste årsag til, at vi alle bør hylde demokratiet, siger Lene Andersen, forfatter, foredragsholder og stifter af konceptet democracy-handbook.org.
”Kun én styreform bygger på den fundamentale idé, at alle mennesker er lige og har samme rettigheder. Og det er demokratiet. Derfor er demokrati så fantastisk. Og derfor skal vi stræbe efter at skabe demokrati i alle lande – også i u-lande,” siger hun.

Pind-støtte til demokratisering

Helt i tråd med den holdning falder udviklingsminister Søren Pinds udviklingsstrategi, som han præsenterede i foråret.
Den har fokus på frihed, demokrati og menneskerettigheder.
Pind, der betegner sig selv som ”frihedsminister”, vil give verdens fattigste mere end mad på bordet. Han vil give dem ret til frihed fra fattigdom, ret til frihed fra undertrykkelse og ret til at være aktive deltagere i deres eget samfund. Frihed er ikke bare noget for os i Vesten, har ministeren slået fast.
Derfor er det en hovedmålsætning i dansk bistandspolitik at støtte demokratisering, en åben debat, respekt for menneskerettigheder, folkelig forandringskraft og god regeringsførelse, lyder det i den ny strategi.

Ikke nemt at indføre demokrati

Men demokrati er ikke noget, man indfører i et land fra den ene dag til den anden, heller ikke i et udviklingsland – og heller ikke bare forbi vestlige demokrater mener, at det vil være rigtig godt for landets befolkning.
Det siger Martin Rosenkilde Pedersen, der er Folkekirkens Nødhjælps rådgiver i demokrati og god regeringsførelse.
I en række af verdens fattigste lande - og også i visse mellemindkomstlande som for eksempel Guatemala og Indien – fungerer en del af de basale politiske og statslige systemer ekstremt dårligt.
Retssystemer, politiet, skole- og sundhedsvæsen er ofte plaget af korruption og nepotisme.
Og oven i dette slås befolkningen mange steder med konflikter, katastrofer, sult og fattigdom.

Folk skal have stemme

Det stiller nogle særlige udfordringer i det humanitære udviklingsarbejde.
På den ene side skal man kunne give den konkrete hjælp, som de fattigste har brug for; for eksempel et stykke jord til en køkkenhave, kreditmulighed eller geder.
Og på den anden side skal udviklingsarbejdet også altid have ”rettighedselementet i sig” – altså handle om, hvorledes mennesker kan hjælpes til selv at kende og kæmpe for deres rettigheder og dermed få indflydelse på egen livssituation og deltage i forandringsprocesser i samfundet.
”Det er helt afgørende for udviklingen, at folk får en stemme. Derfor har alle Folkekirkens Nødhjælps programmer – også f.eks. fødevare- og hiv/aids-programmer - et element af demokrati- og civilsamfundsopbygning. Vores partnere arbejder både gennem lobbyisme over for regeringer og gennem fokus på menneskerettigheder og støtte til civilsamfundsorganisationer,” siger Martin Rosenkilde Pedersen.
Men det er en langsigtet proces, slår han fast, blandt andet fordi demokrati har svære kår selv i lande, der bryster sig af at være demokratiske.

Langt mellem teori og praksis

Fra Paris til Accra

Accra-handlingsplanen (Agenda for Action) blev vedtaget på en global konference i Ghanas hovedstad i 2008 og er en opfølgning på Paris-deklarationen fra 2005, hvor verdens industri- og udviklingslande enedes om en mere effektiv, gennemskuelig og partnerskabsbaseret udviklingsbistand.

”Man kan ikke tage for givet, at en befolkning har rettigheder i praksis, selvom det står sort på hvidt i landets forfatning. Det kan måske fungere nogenlunde i hovedstaden. Men ofte fungerer det ikke ude på landet, hvor de fattigste og marginaliserede grupper slet ikke er klar over, at de har rettig­heder,” fortæller Martin Rosenkilde Pedersen.
Ved at underskrive den såkaldte Accra-handlingsplan i 2008 har en række udviklingslandes regeringer ellers bundet sig til blandt andet at lade civilsamfundsorganisationer komme til orde.
Men sådan er det ikke nødvendigvis i praksis. Et eksempel er den etiopiske regering, der har lavet en ny lov om NGO’er, de ikke-statslige hjælpeorganisationer, som forbyder NGO’er at arbejde med menneskerettigheder.
”I Etiopien har Folkekirkens Nødhjælp derfor måtte omformulere de afsnit i vores programmer, som handler om støtte til menneskerettighedsarbejdet,” siger Martin Rosenkilde Pedersen.

Brug for en vagthund

Han understreger, at de humanitære organisationer dog ikke skal lade sig stoppe af forhindringer. For befolkningen i mange lande har brug for, at netop deres egne civilsamfundsorganisationer fungerer som en slags vagthund over for regeringen. Både når det gælder om at holde et vågent øje med, hvordan regeringen f.eks. forvalter statens penge. Og når det gælder om at kæmpe for at få f.eks. kvinders, børns eller mindretalsgruppers rettigheder på dagsordenen.
Et eksempel på en positiv og demokratisk forandringsproces, som dog også tager sin tid, har Martin Rosenkilde Pedersen med fra Zambia.
”I Zambia har vores partnere gennem en årrække lobbyet for at få flere kvinder i parlamentet. Det har indtil videre resulteret i, at Zambias regering har ratificeret en aftale i SADC-regi (Det Sydlige Afrikas Udviklingssamarbejde) om en kvote, som skal sikre 30 procent af pladserne i Zambias parlament til kvinder.”
”Det vil få stor betydning for kvinderne naturligvis, men også for befolkningen som helhed, fordi kvinder traditionelt har fokus på blødere værdier som f.eks. sundhed og uddannelse,” siger han.

---

lidt af en smøre du kommer med aaby tak for det sætter nogle tanker i gang :TUP

---

Jeg kan da godt s;tte nogle smileys ind her og der, hvis det h;lper :-D, en dag når jeg får tid.

Tråden er vel i princippet afgået ved døden, men så fik jeg den pressemeddelelse fra Folkekirken, og satte den i forbindelse med vores jante snak.

God dag til alle. Her øs pjask regner det.

---

har det noget med hiraki at gøre.... Ikke en dyt

Har det noget med jantelov at gøre.. Ikke en dyt.

Og jeg har stadig ikke fattet hvorfor man blander Jantelov og Hiraki sammen, for det er 2 meget forskellige ting.

Måske derfor tråden var afgået ved døden..

---

Kære Leif!

Tråden her kom op på cirka 700 eller 800 klik, og det gjorde den med den viden eller uvidenhed, som trådstarteren og de som bakkede op med indlæg, havde. Den viden er ikke forsvundet sidst i tråden. :-D

Om Thailand og politik og demokrati og jantelov flg:

Du skal ikke tro at du er nu, tænk ikke på at stille op til valg, du e r kun en skide bonde, vores familie sørger for interesserne for denne valgkeds, det har vi gjort gennem de sidste 8 generationer. Og drøm endelig ikke om at du kan købe flere stemmer end os, hvis har som familie siddet på flæsket så længe, at vi kan overtrumfe dig hvor som helst, når som helst.

Der er nogenlunde sådan samfund, jantelov, politk, og demokrati, fungerer i Thailand.

Er jeg helt galt på den, Leif, eller... ?

---

jamen hvad har det med Jantelov og Hiraki at gøre.

Læs dog hvad Jantelov er.

Hiraki findes også i DK.. meget mere end de fleste tror, vil tro.

Skil det nu ad.. så kan vi få en saglig debat om det.

---

Kære Leif!

Kan du ikke skille det ad? Skære det ud i pap for sådan en som mig, som ikke forstår noget af det altsammen?

Forklar dig, Leig.

Argumenter for dine holdninger.

Jeg, og måske andre med, en eller to, er ikke så gode til at gætte. Hvad er det nu du mener? Altså bortset fra at ... jeg... blander sammen.. ikke fatter noget, osv?

---

Du behøver sgu ikke skrive kære..

For jeg tror de fleste her ved du ikke kan tåle nogen siger dig imod...

Hvis du ikke kender forskel på Jantelov og Hiraki.. så kan jeg bedre forstå at alle dine news er..
DÅRLIGE google oversættelser..
Du bidrager ikke med noget som helst SELV....

---

Kæreste Leif!

Ok.

Jeg ønsker dig det bedste, sol i ryggen, vind i ansigtet hvis der bliver for varmt, osv..

Og ja, at du må foretage nogle gode valg i fremtiden.

Også når det gælder nyheder. :o