Debatemne: Thai-Dk Din debat side :: Rød eller gul, blå eller brun.

Oprettet af skipper d. 24-02-2014 15:40
#1

Uanset hvilken farve de giver os, så har jeg altid været på de fattiges side.

Jeg kommer selv fra en fattig familie med linoliums gulve, i stedet for tæpper, det var der ikke råd til da jeg var barn.
Ikke at vi led under det, sådan var det for de fleste familier dengang.
kakkelovn og en koksspand var dagligdag, og den der først gav op Søndag morgen fyrede op i kakkelovnen, de andre sov rævesøvn.

Jeg var heldig, jeg kom i smedelære da jeg var vokset lidt til.

Brusebad var en by i Rusland, vi kaldte det etagevask, vandet blev varmet i en kedel og vandet i fadet blev mere grumset jo længere man nåede ned.

Men vi overlevede da alle sammen, selv om det var lidt trangt at bo tre børn i et lille kammer på 7 kvadratmeter.
To voksne og tre børn, og kun eet lokum, i en kvistlejlighed lyder som dyreplageri, men sådan var det dengang, og det var først mange år senere vi kunne se den var helt gal.

Derfor er jeg på de rødes side, selv om jeg godt ved at de stjæler lige så meget som de gule, så har de røde dog givet mere til de fattige end de andre.

Oprettet af AK81 d. 24-02-2014 16:36
#2

Derfor er jeg på de rødes side, selv om jeg godt ved at de stjæler lige så meget som de gule, så har de røde dog givet mere til de fattige end de andre.


enhver er salig i sin tro:TUP

Oprettet af NFP d. 25-02-2014 00:50
#3

AK81 skrev:
Derfor er jeg på de rødes side, selv om jeg godt ved at de stjæler lige så meget som de gule, så har de røde dog givet mere til de fattige end de andre.


enhver er salig i sin tro:TUP


Thaksin giver ikke noget vaek uden at tage det tilbage igen og mere til.

Oprettet af yindee d. 25-02-2014 01:47
#4

skipper skrev:
Uanset hvilken farve de giver os, så har jeg altid været på de fattiges side.

Jeg kommer selv fra en fattig familie med linoliums gulve, i stedet for tæpper, det var der ikke råd til da jeg var barn.
Ikke at vi led under det, sådan var det for de fleste familier dengang.
kakkelovn og en koksspand var dagligdag, og den der først gav op Søndag morgen fyrede op i kakkelovnen, de andre sov rævesøvn.

Jeg var heldig, jeg kom i smedelære da jeg var vokset lidt til.

Brusebad var en by i Rusland, vi kaldte det etagevask, vandet blev varmet i en kedel og vandet i fadet blev mere grumset jo længere man nåede ned.

Men vi overlevede da alle sammen, selv om det var lidt trangt at bo tre børn i et lille kammer på 7 kvadratmeter.
To voksne og tre børn, og kun eet lokum, i en kvistlejlighed lyder som dyreplageri, men sådan var det dengang, og det var først mange år senere vi kunne se den var helt gal.

Derfor er jeg på de rødes side, selv om jeg godt ved at de stjæler lige så meget som de gule, så har de røde dog givet mere til de fattige end de andre.



hej skipper

du beskriver min barndom er vi brødre, for jeg er vokset op på samme vilkår

du støtter en kriminel diktator der leder en regering fra hans selv valgte eksil i udlandet

jeg støtter at man fjerner denne kriminele diktator og hans hjælpere

Oprettet af skipper d. 25-02-2014 02:48
#5

Er det ikke netop diktatur når et mindretal med vold vælter en folkevalgt regering, for at erstatte den med et råd af deres egne folk, uden mulighed for at vælgerne får indflydelse?

Oprettet af NFP d. 25-02-2014 03:42
#6

skipper skrev:
Er det ikke netop diktatur når et mindretal med vold vælter en folkevalgt regering, for at erstatte den med et råd af deres egne folk, uden mulighed for at vælgerne får indflydelse?


Diktatoren sidder i Dubai. Det er diktatorisk naar man udnytter sit flertal i parlamentet til bl.a. at lave en amnesti lov der frikender alle for forbrydelser begaaet fra 2004 til og med 2010. Samtidigt aendrede man amnesti loven i sidste oejeblik, dvs den blev forfalsket og det er forbryderisk. Det har ikke spor med demokrati at goere.

Det fik baegeret til at flyde over hos den almindelige befolkning bl.a. ogsaa de roede og derfor har vi den ballade vi har i dag.

Den regering Thailand har i dag er ikke for befolkningen. Regeringen er Thaksins haandlangere og intet andet.

Oprettet af maichai d. 25-02-2014 08:25
#7

Diktatoren sidder i Dubai.


Der tager du nu fejl NFP diktatoren sidder i København og hedder Don Corydone her er virkelig tale om en Diktator

Aftalen om salg af Dong-aktier til det dybt kompromitterede Goldman Sachs blev vendepunktet. for Diktatoren finansminister Bjarne Corydon

Hidtil kunne den politik, som Bjarne Corydon mere end nogen anden har ført på regeringens vegne imod flertallet af vælgere i de partier, der bragte ham til magten, begrundes med, at den var udtryk for det, som et flertal af danskere ønsker: en politik ’hen over midten’.

Men i Dong-sagen var det så åbenlyst, at flertallet af vælgere, også i den blå blok, var imod at lade Goldman Sachs få indflydelse på dansk økonomi.

Og der er næppe grund til at tro, at flertallet i Folketinget og nok også i regeringen ville tænke anderledes i denne sag, hvis de ikke var bundet af loyalitet imod deres partis ledere.

Annette Vilhelmsen forsøgte, medens hendes parti endnu var i regeringen, at få salget udskudt, så man kunne undersøge alternative muligheder. Det blev afvist af Corydon, selv om han derved bidrog til at lemlæste SF så meget, at det måtte opgive regeringssamarbejdet.


Hvordan skal man karakterisere en mand, der handler sådan? Næppe anderledes end at kalde ham en tyran.

Betegnelsen stammer fra det oldgræske demokrati, hvor det oprindelig betød enehersker, uden at der var noget nedværdigende i det.

Men en række af de græske eneherskere kunne ikke lade være med at blive grusomme undertrykkere, og således blev en tyran efterhånden til betegnelsen for en hensynsløs og skruppelløs leder.

Men det græske demokrati blev imidlertid aldrig et demokrati i moderne forstand, dvs. en styreform, der hviler på en lovgivning og en administration, som et flertal af befolkningen i store sager bifalder, som om det selv havde givet lovene og selv udøvede administrationen.

Det betyder, at en politiker i dag må anklages for at være tyrannisk, hvis han eller hun har flertallet af befolkningen imod sig og alligevel mere eller mindre smart gennemtrumfer sin vilje.



I Gyldendals Store Danske Encyklopædi defineres en tyran da også som en »karismatisk demagog, som efter at være blevet valgt til hersker gør borgerne til sine slaver«. Og ’slaver’ kan forstås i meget bred betydning som ’undergivne’.




Corydon og hans støtter vil naturligvis tabe næste valg, fordi flertallet ikke vil stemme på et parti, der har forrådt det

Peter Kemp

Men allerede den tyske jurist og filosof Johannes Althusius sagde i 1614, at tyrannen er den, som ødelægger det bånd, som danner medborgerskabet (consociation), dvs. sammenhængskraften i samfundet.

I 1649 sagde den engelske digter, der var ytringsfrihedens store forsvarer, John Milton, at når den politiske autoritet bryder båndet med folket, dvs. ødelægger den sociale sammenhæng, bliver den tyrannisk og folkets fjende.

Og i 1690 definerede en af historiens mest indflydelsesrige filosoffer, John Locke, tyranni som »udøvelse af magt hinsides retten, hvad ingen kan have ret til«.

Efterhånden som man indser, at retten kun kan begrundes demokratisk i et samfund, hvor selv et flertal ikke må undertrykke et mindretal og fratage dette grundlæggende ’rettigheder’, kan den kun begrundes i respekt for et sådant humant flertal.

Og således bliver tyranni i vor tid den styreform, der hensynsløst går imod folks opfattelse af ret og anstændighed i samfundet. Man kan, som Christian Kock forleden gjorde (Politiken 9.2.), betegne Corydon som en bølle.

Men bøller er blot uopdragne mennesker, ikke nødvendigvis samfundets undergravere. Derfor er den betegnelse alt for vag.

Bjarne Corydon er en nutidens tyran. Han gennemfører ting, som en borgerlig regering næppe havde turdet, selv hvis den ville, fordi den ville få oppositionens ramaskrig imod sig.

Anders Fogh og Lars Løkke bragte ikke deres regeringer i så åbenlys modsætning til befolkningen, som den nuværende gør.


Corydon og hans støtter vil naturligvis tabe næste valg, fordi flertallet ikke vil stemme på et parti, der har forrådt det.

Tyrannen vil blive fældet, men det vil tage lang tid, før Socialdemokraterne igen kan stå for en troværdig alternativ politik, fordi de, da de havde magten, lod en mand som Corydon regere stik imod flertallet og på tværs af al anstændighed.

Man vil sige, at Corydon ikke handler alene; han har et demokratisk valgt Folketing bag sig. Men tyranner har aldrig været alene i begyndelsen; nogle har hjulpet dem til magten og indsat dem som ledere.

Det sker også i vor tid. Og i dag er tyrannen den politiker, der forstår at etablere sig i magtens centrum, så hans nærmeste ikke tør sige fra, fordi de ved, at de selv vil blive revet med i faldet.

Oprettet af NFP d. 25-02-2014 09:31
#8

Tak for info omkring Corydon som jeg ikke aner hvem er og har stort set aldrig hoert om ham.

Oprettet af maichai d. 25-02-2014 09:38
#9

Tak for info omkring Corydon som jeg ikke aner hvem er og har stort set aldrig hoert om ham.


Du skriver om Thaksin som Diktator så jeg nævner bare en der i mine øjne er værre og er finansminister i Danmark så længe det varer og det er forhåbentligt ikke længe
Mvh. Maichai

Oprettet af yindee d. 25-02-2014 09:49
#10

[b]maichai s omkring Corydon som jeg ikke aner hvem er og har stort set aldrig hoert om ham.


Du skriver om Thaksin som Diktator så jeg nævner bare en der i mine øjne er værre og er finansminister i Danmark så længe det varer og det er forhåbentligt ikke længe
Mvh. Maichai


værre end Taksin, næppe. Corydon er ikke dømt for noget har ikke givet ordre til at slå politiske modstandere ihjel endnu da, at han er en rådden politiker hersker der ingen tvivl om

At Taksin er en rådden politiker hersker der heller ingen tvivl om, de to kunne så ment tage hinanden i hånden når de forhåbentligt bliver sat i fængsel for deres ugerninger

Redigeret af yindee d. 25-02-2014 09:50

Oprettet af skipper d. 25-02-2014 15:08
#11

Hvis Thaksin er anklaget for at have beordret mord på politiske modstandere,
hvorfor er der så ikke udstedt en international arrestations ordre på ham.

Ingen er blevet anholdt og sigtet for at forhindre borgerne i at stemme ved et lovligt valg, og ingen er stillet til ansvar for optøjerne i Bangkoks gader der har kostet flere liv, og virker meget organiseret.

Og så kan man vel selv gætte hvem der står bag, og nej det er ikke Thaksin, det er dem der vil indføre en ny/gammel model hvor de kloge igen narrer de mindre kloge.
Med andre ord et skridt tilbage til de gamle tilstande hvor overklassen beriger sig på de fattiges bekostning, uden utidig indblanding.

Redigeret af skipper d. 25-02-2014 15:10

Oprettet af AK81 d. 25-02-2014 16:22
#12

skipper skrev:
Hvis Thaksin er anklaget for at have beordret mord på politiske modstandere,
hvorfor er der så ikke udstedt en international arrestations ordre på ham.

Ingen er blevet anholdt og sigtet for at forhindre borgerne i at stemme ved et lovligt valg, og ingen er stillet til ansvar for optøjerne i Bangkoks gader der har kostet flere liv, og virker meget organiseret.

Og så kan man vel selv gætte hvem der står bag, og nej det er ikke Thaksin, det er dem der vil indføre en ny/gammel model hvor de kloge igen narrer de mindre kloge.
Med andre ord et skridt tilbage til de gamle tilstande hvor overklassen beriger sig på de fattiges bekostning, uden utidig indblanding.


ak ja skipper en dag finder du nok ud af hvad og hvorfor, indtil til da kan du være er salig i din tro

Oprettet af skipper d. 25-02-2014 16:26
#13

Tak AK81.
Nu ved jeg du ikke aner hvad du skal svare.((7))

Oprettet af AK81 d. 26-02-2014 08:17
#14

skipper skrev:
Tak AK81.
Nu ved jeg du ikke aner hvad du skal svare.((7))


ok skipper du får ret, drøm du bare videre

Redigeret af AK81 d. 26-02-2014 08:18

Oprettet af NFP d. 26-02-2014 09:36
#15

http://www.nation...27755.html

Maaske Skipper skulle laese denne artikel ?

De roede saa som Nattawut og co. rager bare til sig og paa hvis bekostning ?

De roede som er naevnt i artiklen tilhoerer ikke guds bedste boern naar man ser navne som Jatuporn, Arisman, Nattawut men det er maaske Skippers forbilleder ?

Mht demokrati skal det lige naevnes at en risbonde ikke kan komme ind i parlamentet med mindre han har en universitetsuddannelse. Er det demokrati ? Der er ikke mange som er klar over dette forhold.

Saa vidt jeg husker var der en fodermester Poulsgaard som kom ind i folketinget, jeg tror ikke han havde en uni uddannelse.

Til Skippers orientering saa er ejeren af Thailands politistyrke en person ved navn Thaksin og derfor er der ikke udstedt diverse arrestordre imod ham.

Udenrigsministeriet ejes af Thaksin. Af samme aarsag fik han sit Thai pas tilbage som en af de foerste gerninger regeringen foretog sig efter tiltraedelsen.

Om regeringen er demokratisk valgt ?

Som udgangspunkt maa svaret vaere JA - PTP fik de fleste stemmer.
Hvorfor fik de saa de fleste stemmer ?
Paa grund af PTPs diverse valgloefter:

1. Rice pledging scheme - som er ved at koere landet i ruin.

2. THB 100,000.- rabat til nye koebere af biler - pengene skulle vaere brugt til infrastruktur i stedet. Resultatet er at befolkningen har ikke pengene til at koebe de biler selv om de er reserveret. Forhandlernes lagre bugner og brugtbilsbranchen har det ad haekkenfaeldt til.

3. THB 200,000.- rabat til nye koebere af ejendom. Man hoerer ikke meget herom, saa det har sikkert ikke vaeret en success.

4. Tablets til skoleboern - totalt forfejlet initiativ. De tablets som er indkoebt indtil videre er af daarlig kvalitet. Vores barnebarn som starter i 4. klasse i det kommende skoleaar har endnu ikke modtaget sin tablet.

5. THB 300.- minimum per dag over hele landet. Dette initiativ blev foerst indfoert i 2012 og i 7-8 provinser og fra 2013 for hele landet. Dette initiativ har desvaerre medfoert at alle dagligvarer er steget saa folk har faerre penge at goere godt med.

De fattige bliver endnu fattigere for de er henvist til laan hajer. Mange fattige har koebt forskellige forbrugsgoder paa afbetaling og nu kan de ikke betale afdragene. Risboenderne har ikke penge at koebe kemikalier for til naeste afgroede.

Saa jo Skipper her gaar det rigtig godt paa grund af det skidt dine forbilleder har begaaet.

Oprettet af skipper d. 26-02-2014 12:40
#16

Jeg sympatiserer hverken med Thaksin eller andre korrupte politikere. Jeg sympatiserer kun med de fattige, være sig i Thailand eller hvilket som helst andet sted på kloden, hvis den ikke snart er feset ind.


Oprettet af NFP d. 26-02-2014 13:16
#17

skipper skrev:
Jeg sympatiserer hverken med Thaksin eller andre korrupte politikere. Jeg sympatiserer kun med de fattige, være sig i Thailand eller hvilket som helst andet sted på kloden, hvis den ikke snart er feset ind.



Saa faldt det paa plads. Det var bare ikke det umiddelbare indtryk.

Oprettet af skipper d. 26-02-2014 13:43
#18

OK godt nok NFP, jeg har måske også været lidt slem til at blande andre ting ind der har forplumret det hele så det kunne misforstås.

Oprettet af NFP d. 26-02-2014 14:32
#19

skipper skrev:
OK godt nok NFP, jeg har måske også været lidt slem til at blande andre ting ind der har forplumret det hele så det kunne misforstås.


Helt i orden.

Oprettet af skipper d. 26-02-2014 14:35
#20

Egentlig drejer mit debatoplæg sig om hvordan vi selv oplever livet på godt og ondt.
Jeg kunne have gået i pension et år tidligere, men opdagede til min rædsel at jeg knapt kunne opretholde et anstændig liv med hund, "børn" en skrantende Mercedes og en knævrende kone fra Sukhothai:o med de håndører.

Så jeg nuppede et år til, med fuld pension samtidig med jeg arbejdede og fik udbetalt fuld løn.
(Herren stå de fattige bi)

De penge jeg fik puget sammen investerede jeg i aktier, dog uden at oplyse andre end skattefar, der fulgte interesseret med fra side linjen.

Og nu nærmer vi os sagens kerne.
Hvis jeg på under et år kan tjene så meget på ikke at lave noget, bare ved at investere mit overskud, hvor meget kunne jeg have tjent gennem 50 år, hvis mine forældre havde lært mig hvordan man gør, i stedet for at lære mig at det er godt at gå på arbejde og få sin løn.

Nå pyt, det hele er ikke slut før den fede dame har sunget.((1((


Oprettet af skipper d. 26-02-2014 18:07
#21

NFP skrev:
http://www.nation...27755.html

Maaske Skipper skulle laese denne artikel ?

De roede saa som Nattawut og co. rager bare til sig og paa hvis bekostning ?

De roede som er naevnt i artiklen tilhoerer ikke guds bedste boern naar man ser navne som Jatuporn, Arisman, Nattawut men det er maaske Skippers forbilleder ?

Mht demokrati skal det lige naevnes at en risbonde ikke kan komme ind i parlamentet med mindre han har en universitetsuddannelse. Er det demokrati ? Der er ikke mange som er klar over dette forhold.

Saa vidt jeg husker var der en fodermester Poulsgaard som kom ind i folketinget, jeg tror ikke han havde en uni uddannelse.

Til Skippers orientering saa er ejeren af Thailands politistyrke en person ved navn Thaksin og derfor er der ikke udstedt diverse arrestordre imod ham.

Udenrigsministeriet ejes af Thaksin. Af samme aarsag fik han sit Thai pas tilbage som en af de foerste gerninger regeringen foretog sig efter tiltraedelsen.

Om regeringen er demokratisk valgt ?

Som udgangspunkt maa svaret vaere JA - PTP fik de fleste stemmer.
Hvorfor fik de saa de fleste stemmer ?
Paa grund af PTPs diverse valgloefter:

1. Rice pledging scheme - som er ved at koere landet i ruin.

2. THB 100,000.- rabat til nye koebere af biler - pengene skulle vaere brugt til infrastruktur i stedet. Resultatet er at befolkningen har ikke pengene til at koebe de biler selv om de er reserveret. Forhandlernes lagre bugner og brugtbilsbranchen har det ad haekkenfaeldt til.

3. THB 200,000.- rabat til nye koebere af ejendom. Man hoerer ikke meget herom, saa det har sikkert ikke vaeret en success.

4. Tablets til skoleboern - totalt forfejlet initiativ. De tablets som er indkoebt indtil videre er af daarlig kvalitet. Vores barnebarn som starter i 4. klasse i det kommende skoleaar har endnu ikke modtaget sin tablet.

5. THB 300.- minimum per dag over hele landet. Dette initiativ blev foerst indfoert i 2012 og i 7-8 provinser og fra 2013 for hele landet. Dette initiativ har desvaerre medfoert at alle dagligvarer er steget saa folk har faerre penge at goere godt med.

De fattige bliver endnu fattigere for de er henvist til laan hajer. Mange fattige har koebt forskellige forbrugsgoder paa afbetaling og nu kan de ikke betale afdragene. Risboenderne har ikke penge at koebe kemikalier for til naeste afgroede.

Saa jo Skipper her gaar det rigtig godt paa grund af det skidt dine forbilleder har begaaet.



Nu bliver der jo fyret meget fis af, både før og efter et valg.
hvor mange valgløfter er blevet holdt i Danmark, helt ærligt.
Og hvor mange penge er blevet flyttet helt andre steder hen end hvor de blev lovet.
Mange vælgere i Danmark kan ikke genkende de partier de stemte på inden valget, og alligevel går de ikke rundt og sætter gaderne i brand og skyder hinanden på grund af korrupte politikere.
Men måske skulle de gøre det, der er jo dem der mener det er vejen frem.

Oprettet af NFP d. 27-02-2014 08:07
#22

Skrev Skipper:

Nu bliver der jo fyret meget fis af, både før og efter et valg.
hvor mange valgløfter er blevet holdt i Danmark, helt ærligt.
Og hvor mange penge er blevet flyttet helt andre steder hen end hvor de blev lovet.
Mange vælgere i Danmark kan ikke genkende de partier de stemte på inden valget, og alligevel går de ikke rundt og sætter gaderne i brand og skyder hinanden på grund af korrupte politikere.
Men måske skulle de gøre det, der er jo dem der mener det er vejen frem.[/quote]

Forskellen mellem Thailand og Danmark er saa at her i Thailand gennemfoerte regeringen sine valgloefter paa trods af alverdens advarsler. Nu ser vi resultatet elller resultaterne.

Der burde vaere en instans der kommer med en pegefinger og siger at hoer engang de og de valgloefter vil have uheldige konsekvenser for landet.

Nu bor jeg i Thailand og har ikke den helt store interesse i dansk politik dog med den undtagelse at der er ikke en eneste politiker i Danmark som vil tale pensionisternss sag naar de er bosat udenfor Danmark eller EU.

Oprettet af skipper d. 27-02-2014 11:01
#23

Nu bor jeg i Thailand og har ikke den helt store interesse i dansk politik dog med den undtagelse at der er ikke en eneste politiker i Danmark som vil tale pensionisternss sag naar de er bosat udenfor Danmark eller EU.


Det har du ret i NFP, og det skyldes helt sikkert de ikke mister stemmer ved det, hvis den dag skulle komme hvor danske pensionister bosat udenfor EU fik stemmeret, så skulle levebrødspolitikerne nok vågne op.